| 過去ログ[18] |
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私はいわゆる「一流進学校」出身のものなのですが
なぜ「一流進学校」は嫌われるのでしょうか。
もしくは「一流進学校」に対して不満を感じている人が
なぜ多いのでしょうか？（正確には「多いように思われる」です）
そこで皆さんの「一流進学校」に対する
忌憚のない意見を聞かせていただきませんか。
どんなことでも構いません。
かなりきついかな、と思うことでも
ご自身がそう思っておられるなら
思うことを書いていただいて結構です
それで私が怒るようなことはありません。
（もちろん意味のない誹謗中傷は別です。）
皆さんの意見をお待ちしています。
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-00:48え？ 嫌われてるの？ それと、どこまでが一流なんだろう？
[11345へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/11-00:52どこまでが一流とはたしかに線は引けないですね。ただ「進学校」を批判されている人の中には確かに一定の「一流進学校」のイメージがあると思うのは私だけでしょうか
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-00:55うちの高校、全国に轟いてると思いきや、一部の公立校にしか知られていなかった。悲しい…
[11345へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/11-00:57私の被害妄想だ、いちいち大学に入ってまで高校のことを引きずるなという批判を皆さんがもたれるのは分かります。しかし、ここではあえてそのような批判は押さえて進学校に対する意見をどんなことでもいいから書いていただけないでしょうか。
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-00:59じゃあ一言。地方男子校の諸君！ 女性との会話だと声が引きつってますよ！ 「男子校だから」の言い訳は聞き飽きた！
[11345へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/11-01:12世間を知らないから。東大出が社会にでると、煙たがられる理由と同じ。中高一貫の出身者の方は、世の中の人間の大半は「チンギス・ハン」を知っているとお思いでしょう。実際は、半分程度だと思います。また、世の中にはかけ算九九をろくに言えない者がいたり、校内で暴走族が走る学校があることを御存知無いでしょう。私は、その様な中学校の出身です。
[11345へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/11-01:15あと、出身校同士で固まってるから。人間関係を広げようとしない者も希に見られます。
[11345へのレス] 無題 投稿者：文１志望の龍♪＠なんと３浪！ 投稿日：5/11-01:28一流か、素晴らしい言葉だねぇ。僕の出身高校は別な意味で知られているようです。（苦笑）
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-01:33＞文一志望の龍さん クロマティ高校ですか？
[11345へのレス] 無題 投稿者：ビート・たもり 投稿日：5/11-01:35んなことない
[11345へのレス] 無題 投稿者：通りがかり 投稿日：5/11-01:44嫌われてるなんて聞いたこと無いよ。まぁ、開成卒にはヤなやつ何人か居たけど、一部だし。
[11345へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/11-01:47フレディ、竹ノ内豊、
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-01:50メカ沢
[11345へのレス] 無題 投稿者：えむ 投稿日：5/11-01:50クロマティ高校おもしろいよね。単行本買っちゃった。
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-01:53イヤな奴に有名校が多いだけだよ。有名校の人の割合が多いんだし。でも、有名校の人って東大はいったばっかしなのに、我が物顔な気がする。僕はできなかったなあ。
[11345へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/11-02:49一流高校のイメージ「試験はできることをアイデンティティにしてる。」「大学に入ってまでも成績の自慢をする．」「勉強ばっかしてこわーい。」「おたくが多そう．」「権力欲丸出し」「異性とうまく話せない．」一般のイメージですからね。僕がそう思ってるわけじゃありません．
[11345へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/11-02:54最後はその人次第だよ．
[11345へのレス] 無題 投稿者：ＦＪ 投稿日：5/11-04:11入試までは模試の偏差値で競い合い、入学後は進振り用の平均点で競い合う。新歓コンパは週末だけ。オリ合宿で初めてお酒を飲みました。恋愛経験のある新入生は二割、新入生の携帯電話は初めて買ったばっかりのau・・・。マジでキショいね。
[11345へのレス] 無題 投稿者：SRS 投稿日：5/11-11:21一応一流だったけど、確かに新聞とかで母校のことが取り上げられて批判されていることが多々ありましたね。世間知らずばっかりだって。でも
[11345へのレス] 無題 投稿者：SRS 投稿日：5/11-11:31それはほんとに一部の学生の素行が悪かったからで、一流だからどうとか言う人なんて全然いなかったけどなあ。まあ僕に面と向かって言うはずがないのですが。
[11345へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/11-13:25中高一貫の男子校はいかん。なぜなら、フォークダンスができないから。女のこの柔らかい手を公然と触れるのはこのときしかないのに・・・。男子校でやったら、ホモカップルが誕生します．
[11345へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/11-13:27って、俺がしたいだけか。
[11345へのレス] 無題 投稿者：とろろ 投稿日：5/11-14:37俺はもう一生若い女性と会話できないかもしれない。
[11345へのレス] 無題 投稿者：E-b 投稿日：5/11-14:40上の方々の言われてるような一流高校のイメージのだいたいはマスコミ的な感じ、言い方が悪いかもしれませんが偏差値50の視点にたっているように見えます。世間知らずとかってのは頷ける気はしますが。
[11345へのレス] 無題 投稿者：E-b 投稿日：5/11-14:47嫌われるっいうよりは僻みのたぐいなのではないかと自分は思います。一流高校＝社会的には上層に位置するようになっていく人々の集まりと考えれば、一般的な人（＝世間）から見れば僻みたくなるんじゃないんでしょうか。その人たちの欠点とか指摘して、一流高校だからっていいってもんじゃないって言って自分たちを慰めている（←表現が悪いですが）。もちろん一流高校にいってる人が万能でなんでもできて、なんでも分かってるわけじゃないし。勉強の出来不出来のものさしで考えると相対的上位に位置するってことだけで性格やら生活やらを批判されるなんてどうかと思うんですが。
[11345へのレス] 無題 投稿者：久 投稿日：5/11-16:52学校単位で批評すること自体が間違ってる。
[11345へのレス] 無題 投稿者：パピコ 投稿日：5/11-17:38中高一貫校っていいですよね。うらやましいです。私も小学校の頃に中高一貫校の存在を知ってたらチャレンジしていたかもしれないのに。
[11345へのレス] 無題 投稿者：loi 投稿日：5/11-18:12吾は三流高校の者。よりハイレベルな集団の中で勉強したいなら，一流に行ったほうがまし。偏差値偏差値と欲丸出しにしているといふが，公立のだって刺激されれば同じようにやるはず。偏差値偏差値いってるからといって，大学で勉強しないとも限らない。そもそも偏差値ないとまともな暮らしが出来ない社会構造のほうに原因があるんだから，一流の生徒の偏差値欲がいやなら，受験競争をどうにかしたら。
[11345へのレス] 無題 投稿者：loi 投稿日：5/11-18:15世間知らずといふが，世間を知っているからなんだといふわけでもない。世間なんて怠惰に遊んでても身につくもので，偉そうにいふことはできない。むしろ，世間とか社会性とかいう，本質的にたいしたことのないものの強制が，学問を功利的に考える遠因にもなっている。
[11345へのレス] 無題 投稿者：SUMIKO 投稿日：5/11-18:44有名校の人って東大はいったばっかしなのに、我が物顔な気がする。＜そうかなぁー。友達が多いからでしょ。だって、一番進学者が多い大学が東大だから。先輩も多いし。 それと、艦長さん。お互いを知らないのはお互い様じゃないのかな？？
[11345へのレス] 無題 投稿者：あああ 投稿日：5/11-18:48僕も全国的に有名な進学校出身も者ですが、嫌われる理由はなんとなく分かりますよ。まず「嫌み」な奴が多いですね。変に人を見下したり、自分が頭良いんだぞってことをあからさまに見せつけたり・・・。それが圧倒的じゃないですかねぇ。僕の学校ではそういった人達と普通の人の割合が７：３くらいだったんで、嫌な感じでした（同じ学校の人間にも絡んできますよ、奴らは。）
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什＠情報棟 投稿日：5/11-18:49＞ＳＵＭＩＫＯさん 先輩で東大生が多いから早く東大になじみ我が物顔できるんですよ。
[11345へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/11-21:34いや、別に僕も一流校の連中に恨みはないのですが、スレッドの趣旨に則って書いてみただけです。あと、僕は高校以降は、県立ですが進学校出身ですので、まあどちらの空気も知っているつもりです。
[11345へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/12-01:27私も高校は中堅進学校でしたが、東大以外は大学じゃないと思ってる人が何人かいました。そういう人に限って現役で入っちゃうんですがね。
[11345へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/12-01:28私は開成、筑駒とかあこがれましたね。関西の高校なので、授業が京大対策なのでうざかった。
[11345へのレス] 無題 投稿者：ローストビーフ 投稿日：5/12-01:55私は南の方にある中高一貫の有名進学校に行っている者ですが、はっきり言ってプライドの高い人が多くて家庭教師の間では一番人気がないそうです。合格者の数稼いでるのは寮→下宿生で、彼らは勉強しかしないから。東京のがっこの人たちに比べてあまり出世してない気もします。女の子もいないし（当たり前ですが）ちょっと後悔。
[11345へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/12-11:01私立が東大がんがん目指すのはわかりますが，なぜに国立高校があんなに東大合格者増やそうとしてるんでしょうか？ 公立高校の私としては疑問です。
[11345へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/13-00:30皆さんたくさんのレスどうもありがとうございました。こんな駄スレにたくさんのレスをつけていただいて感謝しています。自分の出身高校を相対化するきっかけにできればと考えています。
天文学を学びたいのですが、どこの大学が一番いいでしょうか？東大京大ぐらいですかね～
[11308へのレス] 無題 投稿者：Ｒｉｃｋ 投稿日：5/11-00:06東大は教養学部にいるときでも天文関係の総合科目がとれます。
[11308へのレス] 無題 投稿者：TS 投稿日：5/11-01:18金曜１限は江里口の宇宙科学Ⅰ。レポート提出だけで単位をくれる大仏よん。
[11308へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/11-02:37私は都会のいわゆるエリートにあこがれてたので有名校の人には、いろいろ話かけますよ。高校で固まるのは嫌だけどね。土浦一高は関東に来てしりました。私の母校とだいたいどっこいどっこいかな。県内トップというのも同じだしね。
[11308へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什＠情報棟 投稿日：5/11-18:51＞東大大好きさん これもうひとつ上へのレスですか？ というか我が母校土浦一高の名前がここで聞けるとは（泣
[11308へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什＠情報棟 投稿日：5/11-18:53＞ＴＳさん 江里口の評価が厳しくなったと聞きました。ちなみに１０分で友達のをもとに書いたのがＢ＋でした。毎回この点数なら特別レポートなしで単位が来ます。
[11308へのレス] 無題 投稿者：某亜 投稿日：5/11-20:07最近、河合塾出版から「わかる！学問の最先端 大学ランキング理系編」という雑誌が発売されました。ある分野においてどこの大学（または研究室）が有力かをかなり詳しく載せてあります。「天文」の中にも、「宇宙論」「銀河」「太陽」「星間物質」など、分野を細かく分けてリストしてあるとても面白い本です。参考にしてはいかがでしょうか。でも参考書の所には売ってません。「月刊・大学への数学」が売っている場所にあります。
[11308へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/12-02:14＞鳩さん そうですよ。なんか鳩さんが土浦一高と聞いた気がしたので。関東くるなでは
[11308へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/12-02:18失礼。関東くるまでは公立は浦和や日比谷、西、国立、千葉、戸山などしかしりませんでしたが。しかし、２ちゃんでの早慶の評価低いですねえ。あれってマジ？最近一浪時後期は一橋で抑えればよかったと思う今日このごろ？
[11308へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/12-04:33失礼。関東くるまでは公立は浦和や日比谷、西、国立、千葉、戸山などしかしりませんでしたが。しかし、２ちゃんでの早慶の評価低いですねえ。あれってマジ？最近一浪時後期は一橋で抑えればよかったと思う今日このごろ？
[11308へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/12-10:37やはり早慶は数が多いから玉石混淆なんだとおもいます。２ちゃんでは文２，３，理１，２まで叩かれる始末。あそこいくと人格変わります。
パイロットになりたいなら理１，２？
[11297へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/10-20:58なんで東大を目指すわけ？ほんとに目指すのなら、そんな目の悪くなるような勉強なんかやめて、さっさと航空大学校なり自衛隊に入るなりしたほうが手っ取り早いというもの。http://www.st.rim.or.jp/~t_mat/pilot/ これと、http://www.st.rim.or.jp/~t_mat/pilot/pilot1.html これでも見てくださいな。東大に限らず、難関大を目指す人ほど視力は低いからね。一般的に。
[11297へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/10-21:12あ・・・・失礼。規制緩和で視力についてはずいぶんと緩くなったんやね。失礼しました。（裸眼0.1なくてもいけるんかー・・・。初耳。）
[11297へのレス] 無題 投稿者：理系 投稿日：5/10-23:55近視矯正手術も発達
[11297へのレス] 無題 投稿者：ハラッパ！ 投稿日：5/10-23:57武庫川女子大・文・〔Ｄ〕地球科学系
[11297へのレス] 無題 投稿者：ハラッパ！ 投稿日：5/11-00:01２回おいしい
[11297へのレス] 無題 投稿者：はすらー 投稿日：5/11-00:18理１を出て、自衛隊に入りパイロットになった後、塾講師をやってる人がいましたわ。彼は物理屋さんでもありました。
[11297へのレス] 無題 投稿者：はすらー 投稿日：5/11-00:21理１を出て、自衛隊に入りパイロットになった後、塾講師をやってる人がいましたわ。彼は物理屋さんでもありました。
私立とかは良く聞くんですけど、東大にも特待生制度ってあるんですか？
あるとすればそれは大学全学部の中で決めるんですか、それとも、
各類毎に決めるんですか？
[11267へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/10-17:02ないはず。でも、資金繰りが厳しい人のために、「学費免除」の制度はあるはず。あと、優秀な成績だと、民間の財団法人や自治体などからの奨学金があったりする。給付（返さなくてもいい）もあるし、貸与（かえさなあかん）もある。成績を考慮するものもないものもある。それは各奨学金でまちまち。
[11267へのレス] 無題 投稿者：サイコキラー 投稿日：5/10-17:20・・・奨学金。。。恐るべし。。。返せるのだろうか・・・。そのうちウチに黒いメガネをかけたおっかないおぢさんが取立てにきそうな予感。。。
[11267へのレス] 無題 投稿者：サイコキラー 投稿日：5/10-17:21・・・奨学金。。。恐るべし。。。返せるのだろうか・・・。そのうちウチに黒いメガネをかけたおっかないおぢさんが取立てにきそうな予感。。。部屋の片隅で震える僕。。。国立大学の教師になれば免除されるらしいが・・・。
[11267へのレス] 無題 投稿者：スライム 投稿日：5/10-17:34奨学金って、公務員になれば免除させるって聞いたんですけど、本当ですかね？僕の場合、技官目指してるので、技官は免除されるのか聞きたいです。
[11267へのレス] 無題 投稿者：スライム 投稿日：5/10-17:35訂正。免除させる→免除される。
[11267へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/10-17:36それは、（数ある奨学金の中のひとつで）、育英会の奨学金やね。国立大の教師じゃなくて、文部省管轄の公務員（だから、小中学校の教師～研究員まで）になれば良い、というのがあったかな。でも、最近になって、それはなくなったとかいう噂を聞いたけど、、、。
[11267へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/10-17:37いやいや、育英会の奨学金だけの話だからね。それ以外はまったくそんなことはない。
[11267へのレス] 無題 投稿者：文１志望の龍♪＠なんと３浪！ 投稿日：5/10-18:13奨学金か、、、再入学組としてはこれの獲得は必須ですなぁ、、余分な金ないしね。ただでさえ少ない初任給が減っていく～、、っつーか上手く就職できるかもわからんのに。
[11267へのレス] 無題 投稿者：サイコキラー 投稿日：5/10-18:13＞ふむふむさん あれ？ もしかして、2003年からの独立行政法人化によって、国立大学は文部科学省の管轄ではなくなるから、国立大学の教師は国家公務員ではなくなるのだろうか？？
[11267へのレス] 無題 投稿者：某亜 投稿日：5/10-18:20法人化のどうこうは関係なく、既に「公務員になったら返さなくていいよ制度」は廃止されています。残念ですねぇ。
[11267へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/10-19:26某亜さんの言う通り、独立行政法人化とは全然関係なく、この、返還せんでもええよ制度がなくなったみたいです。これから借りようと思っている方は多分説明会とかがありますので確認するといいでしょう。
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:20あれ、日本育英会って申請時の説明会はありましたか？ 卒業前の返還説明会はありますけど・・・。
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:24日本育英会奨学金に関する返還免除規程ですが、大学のものについては今は「本人が死亡または心神喪失となり、連帯保証人および保証人による返還も困難な場合」に限られますね。
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:27日本育英会奨学金の、（公務員ではなく）「教育の職に一定期間就いていた場合」の免除の制度ですが、大学のものについては平成１０年４月以降の採用については廃止され、現在は大学院の第１種奨学金にのみ適用されます。
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:28日本育英会奨学金の返還免除規程はこれだけで、「公務員」云々の規程もありません。
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:30日本育英会について、詳しくはhttp://www.ikuei.go.jpをご参照ください。大学新入生の今年度１次採用の申請はそろそろ締めきりだと思うので注意（これから進学する方もこの時期だと覚えておきましょう）。
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:34・・・申請時の説明会をする大学も中にはあるようですね。でも、別になく「申し込む人は窓口に来て書類貰ってね」というだけの大学も多いので十分ご注意を。なお「育英会」はほかにも山ほどありますけど、時々、単に「育英会」と言っていても「日本育英会」を指しているつも
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:36りで話をされている人もいますので、気をつけましょう。都道府県レベルの「育英会」や、「あしなが育英会」など民間の奨学団体で「奨学会」を名乗っているところも多数あり、審査基準や返還の必要の有無、またその方法などそれぞれ違いますから、申請前によくお調べください
[11267へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:38なお、国立大学の授業料免除制度は、毎年、夏学期・冬学期の初頭に、そのつどその期の分の授業料について申請する必要があります。だいたい４月および１０月の上旬に締切がくると思います。
[11267へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-00:36知り合いの東大卒業生は「勘当したはずの親のところまで奨学金の取り立てに来た」と言ってました。ラピュタのムスカみたいのが来るんでしょうかねえ。
[11267へのレス] 無題 投稿者：Ｊ 投稿日：5/11-04:13↑バルスーーーー！！
[11267へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/11-12:14勘当しても、保証人の捺印があれば有効ですよね・・・。まぁ、取立てにきても仕方がないことかと。ラピュタのムスカみたいなのって・・・（笑） なんか笑ってしまった。
大検や高専３年修了で受験する場合、
やっぱり普通高校の人より不利なんでしょうか。
[11259へのレス] 無題 投稿者：スライム 投稿日：5/10-17:39僕も大検なんです。高校中退して。その時、高校の先生が「私立では大検ってことで不利になる場合があると言ってました。」反対に、中退したあと個人塾の先生がこう言ってました。「大検ってのは公的に認められた制度で、全ての大学の受験資格を有するのだから、不利になるはずがない」そして、僕はこう結論に達しました。「ヘボ私立大学では差別があるかもしれないけど、まっとうな国立大学ではそんな事はあり得ない」
[11259へのレス] 無題 投稿者：スライム 投稿日：5/10-17:40もちろん、まっとうな私立大学も。
[11259へのレス] 無題 投稿者：マルビ族 投稿日：5/10-19:10慶應は十分注意した方がいいですよ。あそこは私学のくせに勘違いしてますからね。反対に、京大と早稲田は全然OKだと思う。
[11259へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/10-19:28国立ではそういうことはあまり問題にはならんでしょうね。ただ、面接などの場合では、「なぜ大検なのか？（＝なぜ高校にいかなかったのか？）」などと聞かれることもあるでしょう。そこでちゃんとした理由が言えなかったらマイナスになるでしょうね。
[11259へのレス] 無題 投稿者：KO 投稿日：5/10-22:43慶応のサークルに２人大検の新入生居たから別にうわさされるほど不利ではないと思うよ。ついでに３浪の人も居たし
[11259へのレス] 無題 投稿者：ビート・たもり 投稿日：5/12-17:33んなことない
最近週刊誌なんかで早稲田のことだめだとかいってますよね？やっぱり
慶應のほうがいいんですかね？たしかに女の子とかに聞くと早稲田は貧乏くさいっていいますけど
[11201へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/9-23:06慶應のほうが女の娘うけはいいと思う。私は仮面浪人しやすいと聞き、慶應蹴って早稲田にきたが。
[11201へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/9-23:09学風的に京大が好きなら早稲田。東大が好きなら慶應らしいね。私は、ハンドルネームのとうりなので失敗だったかも。
[11201へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/9-23:09学風的に京大が好きなら早稲田。東大が好きなら慶應らしいね。私は、ハンドルネームのとうりなので失敗だったかも。
[11201へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/9-23:09すいません。パソコンの調子悪くて。
[11201へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/9-23:11すいません。パソコンの調子悪くて。
[11201へのレス] 無題 投稿者：マルビ族 投稿日：5/9-23:54いや、正に東大大好きさんの仰る通りだと思います＜京大派→早稲田
[11201へのレス] 無題 投稿者：京都っ娘。 投稿日：5/10-00:35企業ウケは早稲田って噂もあるよ。早稲田→たくましい（どろくさい）、慶応→貧弱（おしゃれ）
[11201へのレス] 無題 投稿者：京都っ娘。 投稿日：5/10-00:37でも女ウケは慶応だろうな。慶応＞早稲田＞東大。同様に同志社＞（逆？）立命＞京大。でも要はそいつ次第。
[11201へのレス] 無題 投稿者：のりみん 投稿日：5/10-00:54慶応大学って、一般入試に調査書が反映されますよね？・・・あ～、しまったかなぁ(^^;;（←東大派、欠席通算５７回（爆））
[11201へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/10-00:58最近思います、東大の「高校的」雰囲気も大好きだが、早稲田の「放任」しきった雰囲気も捨てがたいと（笑）。因みに、知り合いの女の子は「早稲田だけは絶対イヤ！」って言います。馬場の駅でよくナンパされるとか。慶応も嫌っています。「僕慶応なんだけど」って誘う馬鹿が多いからだそうです。さすがに「僕東大だけど」って口説きはできませんね（笑）。
[11201へのレス] 無題 投稿者：文１志望の龍♪ 投稿日：5/10-01:28連合艦隊司令長官さんの早稲田は人取りすぎなんだよねっておっしゃってたと思うけど、人が沢山いて活気がある雰囲気にあこがれますね。文1に入ってナンパや新歓コンパで「僕、理3（医学部）なんだけど」って言ってはマズイっすか？（爆・人すくないからなぁ。。。）
[11201へのレス] 無題 投稿者：ビート・たもり 投稿日：5/10-02:21＊＊大学とかは肩書きに過ぎないだろ、ふつー。良い大学に越したことはないけど。さり気なく言うのがいいんじゃないか？ 早稲田は貧乏が多いというのはただのその人の固定観念だろ。早稲田いる奴全員が貧乏の訳はないだろ。慶應にだって貧乏な奴はいる。まったく、ジョーダンじゃないよー
[11201へのレス] 無題 投稿者：へにょ 投稿日：5/10-13:48早稲田が取り上げられてるのは、一時的なもんじゃない？元首相ネタとかでさ。
[11201へのレス] 無題 投稿者：サイコキラー 投稿日：5/10-17:32京都っ娘。さん ＞ 企業ウケは早稲田って噂もあるよ。早稲田→たくましい＞なるほどその通りかもしれませんね。その点東大の評価はかなり悪いらしい。「論理的に物事を考え、専門知識を持ち合わせているが、独創性に乏しい。人間性に欠ける。タフさがない。理屈っぽい。協調性がない・・・などなど」。泣きたくなるよまったく。そんなに東大はダメなのか？ そもそも「独創性」って簡単に言うけどさぁ、、、独創性のあるビジネスマンってあんまし見たことないぞ。芸術家ならいっぱいいるが。それはいいとして、「人間性に欠ける」なんて言われたらもうマンションの７階から飛び降りるしかないよもう。。。
[11201へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-21:50マンションの２階からなら飛び降りたことがあります。誰かみたいに腰を抜かすことはなかったと記憶しているが・・・。
[11201へのレス] 無題 投稿者：ＳＨＩＮＪＩ 投稿日：5/10-22:36学校の二階からなら飛び降りたことあります。みつかって即職員室行（ｗ
[11201へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/10-22:42「僕、理3（医学部）なんだけど」 理３の評判が分からないので、何とも（笑）。文一で十分でしょ。ただ、そんな肩書きによってくる女と仲良くしたいとは思わないが。
[11201へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:42冗談に、「いくらいばっても、そこから飛び降りることはできまい。弱虫やーい」とはやしてみる(^^;＞通りすがりの東大理一さん、ＳＨＩＮＪＩさん
[11201へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/10-22:45サイコキラーさん、ビジネスマンに独創性は必要ないんです。むしろ邪魔。企業はそこそこ能力があるが、会社を引っかき回せるほどの能力は無い、私立大学生を好みます。働きアリに自我は必要ないんですよ。企業から嫌われるってのは、私としては誇らしいですね。
[11201へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/10-22:48もし、あなたが経営者だったら、いわゆる天才、例えば織田信長やナポレオン、ヒトラーを雇いたいと思いますか？企業は、飼い犬に手を噛まれたくない故に、上司より馬鹿な学生を欲しているんです。しかし、その様な会社は早晩潰れるでしょう。兆候が見え始めていますしね。
[11201へのレス] 無題 投稿者：連合艦隊司令長官 投稿日：5/10-22:49会社を乗っ取られたら、イヤですよね。
[11201へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/11-01:06知識もないのに独創性が生まれるのでしょうか？
[11201へのレス] 無題 投稿者：ゼイ肉マン 投稿日：5/11-01:42生まれるはずがない。 芸術の分野においても独創性は模倣から生まれるのだ。例え生まれたとしても大したもんじゃないな。
知的好奇心旺盛な人っていらっしゃいます？
「勉強」という言葉は、何か単調で強制的なイメージがあるため
あまり好きではないので使いたくないので言葉を変えて、
《「学ぶ」こと、「学習すること」が好きで好きでたまらなくて
どうしようもない！！》って性質の方っていらっしゃいます？
例えば…：
・難しい英文であればあるほどワクワクして、徹底的に構造分析
してしまう
・数学で高校生の頃から偏微分方程式・テイラー展開をマスターした
・宇宙の大規模構造と統一場理論を考えながらいつも食事をする
・ミッシェル・フーコーの『狂気の歴史』を帰りの電車の中で読んで
いたら、ついついハマッてしまって乗り過ごしてしまった
・物理学の高校学習課程なんて物足りなくて、自分で量子力学や複雑系
を勉強してしまった
（いるわけないか…）
[11172へのレス] 無題 投稿者：マヤノ 投稿日：5/9-18:31そういう人はたぶんこういう掲示板は見ないと思いますが。でも東大1学年に10人くらいはいるでしょうな。
[11172へのレス] 無題 投稿者：はりねずみ 投稿日：5/9-19:29えぇ！それはステキだ東大！！
[11172へのレス] 無題 投稿者：las 投稿日：5/9-19:49うちのクラスには少なくとも２人いる・・・。（理一）
[11172へのレス] 無題 投稿者：のりみん 投稿日：5/9-20:42ぜひ、そういう人と友達になりたいなぁ。僕も中学生時代（のごく一部）はそんな感じでした。最近はてんで駄目ですが(^^;;。
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/9-21:03どうしてもやらなければならないことがある時に、それとは関係のないことをやっている時ってすさまじい集中力が発揮できないですか？私は高校時代定期テスト前に山岡荘八の『徳川家康』を一気に読破しました！そして一気に成績が落ちました！！！
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/9-21:49しかし、フーコーで乗り過ごす人って・・ちょっと怖い。
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/9-21:58サイコさんはフーコーでもスラスラ意味が分かるのでしょうか？私は全くチンプンカンプンでしたが・・・
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/9-22:56数学が将棋、チェスと同じ構造をしてるとわかった時は興奮しました．（現実と対応するかいなかというよりあらかじめ与えられた公理（ルール）からはじまる点。）構造主義って言うんだっけ？
[11172へのレス] 無題 投稿者：FA 投稿日：5/9-22:56かなり強いかもしれない。何というのか、自分の知識を増やすことに快感を覚えます。
[11172へのレス] 無題 投稿者：東大大好き 投稿日：5/9-23:00私も徳川家康読みましたよ。伊達正宗、武田信玄も。一時は文三行って歴史学者になろうかと思ったほどですから。
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/9-23:08ウィトゲンシュタインの言葉「すべてを疑おうとする者は、疑うところまで行きつくことができない．」「我々が問いを立て疑いを発するには、ある種の命題が疑いを免れ、いわば問いや疑いを動かす蝶番の役割していなければならない．」という学問の本質がわかった時．
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/9-23:09という言葉にに訂正．
[11172へのレス] 無題 投稿者：バカ雄 投稿日：5/9-23:11＞モームスさん、解説お願い。わかんない。これって悪文ってやつですよね？
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/9-23:40第一文から。じゃあ、なんでも疑ってみよう．サッカーをするとき、これはゴールかボールかと疑っていてはサッカーはできない．そのボールはボールの形をした時限爆弾かもしれない。じゃあ、爆弾かチェックしようとして工具を使うとしてもそれが工具であることを鵜呑みにしなきゃ、確かめられないよね．工具かどうかを確かめようとしたら、・・・・。結局何かを鵜呑みにしなきゃ、（固定する．つまり、扉をあけるには、蝶番で固定しなきゃ。）何一つできなくなるわけだ．詳しくは「知の論理」見てね．
[11172へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/9-23:50＞モームスさん 『機動警察パトレーバー』に似たような内容のせりふがありました。僕の知的レベルって低いなあ。にくからもっと教わろう。
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/9-23:52ヴィトゲンシュタインは結局彼の中で哲学を矛盾してとらえてしまって解決できていないと思うのは私だけ？
[11172へのレス] 無題 投稿者：蝶番 投稿日：5/9-23:52HNが文章に出ていてびっくり。
[11172へのレス] 無題 投稿者：マクベス 投稿日：5/9-23:53後藤さん最高。
[11172へのレス] 無題 投稿者：バカ雄 投稿日：5/10-00:05＞モームスさん、解説凄まじく分かりやすかったです。よっ、教授！！しかし、残念ながら、ワタシは涙が出るほどバカなのです。「知の論理」で検索してみても、何も出てきませんでした。著者、出版社、内容などを、教えてくれませんか？わずらわしいでしょうけど・・・。「教養としての大学受験国語」や「脳を鍛える」を読んでいらい、こういうの勉強しないといけない、という強迫観念みたいなものにかられているのです。
[11172へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/10-00:14＞モームスさん ところで現代思想というのは一体何のためにあるのでしょう？ 今の社会に何等かの影響を与えるものなのでしょうか？かなり馬鹿げた質問でごめんなさい。
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-00:20モームスさんではないですが、『知の論理は』
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-00:22すいません。『知の論理』は東京大学出版会からでている自称「知の三部作」の中の一つです。
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-00:25『知の技法』『知の論理』『知のモラル』で三部作をなしています。東京大学出版会のホームページはこちら http://www.utp.or.jp/
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-00:26ちなみに脳をきたえるは素人の私が読んでもやばいところがあるので
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-00:27あまり鵜呑みにしない方が賢明です。＞バカ雄さん（このＨＮ書くの抵抗あるなあ。気を悪くしないでくださいね。）
[11172へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-00:35久しぶりです。ヴィトゲ読みたいですね。モームスさんの書き込みにやや触発されてきました。これが不発に終わらないことを願うのみです。ヴィトゲンシュタインの、「我々が問いを立て疑いを発するには、ある種の命題が疑いを免れ、いわば問いや疑いを動かす蝶番の役割していなければならない．」の意味は、疑いを立てる際には、その疑いを立てた原理まで疑っていてはきりがないので、証明できないが何らかの原理を仮定して、その基盤の上で全てを組み立てるしかないよ、ということでしょうか。こう考えると、ゲーデルの不完全性定理と主張は同じですね。なんにせよ、公理系は仮定なわけです。そこを疑うことはきりがないので、ほとんど正しいと思えるような仮定の上で、論理の連鎖のみを扱うことにするということ。ここで論理実証主義哲学者ライヘンバッハの言葉を想起します。量子論の発明に際して、「これらの法則（ニュートン力学）をあらゆる知識の不可避的な前提と思いこませた、見かけ上の自明さは、習慣の産物であることがわかった。日常すべての経験に適合していることから、これらの法則は、絶対的な確実性と見誤られるほど高い信頼度を獲得したのである。」と彼は言いました。しかるに我々の数学も、単なる見誤り、習慣の産物でないことは証明できない。しかし、その一見不安定な前提の上で、十二分に結うような数学という学問は、甚だ素晴らしい！そうは思いませんか。
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-00:48不完全性原理については私の貧弱な能力では全く歯が立ちませんが、公理というものが仮定でしかなくそれゆえユークリッド幾何学の公理も絶対ではないと知ったときは衝撃でした。大学に入っても非ユークリッド幾何学をやることはないので一体どんなものか皆目見当がつきませんが。
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-01:14鳩君、なんなんだろうねー。自由と人権、合理主義と近代科学の近代がなぜ流血と破壊に至ってしまったのか？現代思想は完璧だと思ったモデルを修正ないしは否定して自己満足して喜んでるだけだろうな。今の社会をよくしようとかそんな気はないだろうから影響を与えるつもりなんかないのでしょう．
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-01:16理一さん、ウィットゲンシュタインの考えていたことはそのとおりだと思います．
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-01:41モームスさんは基本的にいつも厭世的な雰囲気が漂っていますね。私はかなり楽天的な方なので明日があるさ、なんて考えながら日々まったり過ごしています。
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-01:49バカ雄くんいいかげんでいきましょう．にく君紹介ありがとう。公理は仮定であって、正しいと思う必要すらないわけです。現実なんてしかとしちゃえ。点の集合を考えるのでなく、机の集合を考え、机と机を結んだものが直線であるようなシュールな世界を考えることだってできる．こういう立場に立つと、数学、自然科学はどうであるのか（リアル）を明らかにするものではなく、単なる観念の遊びでしかない、囲碁将棋をやってるのとかわらないものですよね。（超自己満足？）そう考えていくと、最も数学的なものは、数学ではなく、ゲームなのだと思います．（ルールさえもは恣意的に決められるから．）
[11172へのレス] 無題 投稿者：カッぺ味噌 投稿日：5/10-12:51合理主義と近代科学の近代がなぜ流血と破壊に至るのか僕には分からないけれど、ひとつだけ思うのことは、いくら知識を積み重ね、歴史を繰り返しても人間は昔から変わってないということでしょうか。ウィトゲンシュタイン。晩年、哲学は彼の中でゲーム理論として確立した。＜語り尽くせぬものには沈黙しなければならない＞
[11172へのレス] 無題 投稿者：カウベル 投稿日：5/10-16:32なかなか面白い話してますな。理一さん、お久しぶりです。覚えてらっしゃいますか？ウィトゲンシュタインの「語り得ぬものについては沈黙しなければならない」（『論理哲学論考』）はあまりに有名なテーゼですね。カントの理性批判みたいに、人間が知り得ることを制限した感じだと思います。「全てを疑おうとする者は...」はデカルトと比べたいところです。いま基礎演で自我-他者問題やってるので。ところで後者のテーゼは確か野矢教官の科学哲学にでてきました。ひょっとしたら高橋教官の思想史かな。ぜひ東大でどうぞ。（笑）
[11172へのレス] 無題 投稿者：カウベル 投稿日：5/10-16:39も一つ。近代からの人間性の問題ですが、やはり<関係>という概念が薄かったことが問題ではないですか？成程科学は普遍に思えるし、<自我>も絶対的座標軸となりうる。こう思い込んだことが他者を見落とす契機となったわけで。そう思いますね。だから現代は身体性や関係のダイナミズム（『知の論理』的）を探ってるのでしょう。ところでゲーデルの不完全性定理については講談社ブルーバックスから『不完全性定理』が出てます。ホントは中学生でも理解できる定理だそうな。買っただけでまだ読んでないのですが。
[11172へのレス] 無題 投稿者：サイコキラー 投稿日：5/10-17:26あぁ、皆さんすごい。難しい。。。私はもっと学ばなくてはいけない。この世界には未知なるものがあふれている。「世界」。いい響だ。この世界の仕組みについて。世界を根底で成り立たせている深層構造について。そして、僕という人間と、僕たちを取り巻く世界の関係について。
[11172へのレス] 無題 投稿者：スライム 投稿日：5/10-17:43ブルーバックスって、内容はすごくよくて全ての人に薦められるのに、表紙のデザインが幼稚なんだよなぁ～。
[11172へのレス] 無題 投稿者：某亜 投稿日：5/10-18:36不完全性定理は、そのわかりやすい例をいくつか挙げれば誰でもその概要はわかると思います。でも、ある大学の教授曰く、その本質は大学生でも理解できる人は希だとか。ちなみに、量子論の話が出たあと「不完全性定理」を見るとどうしても「不確定性原理」に見えてしまうのは僕だけでしょうか？
[11172へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-18:39カウベルさんお久しぶりです。そうそう、私も大学でデカルトを出さなかったことに気付きました。ところで私は高等課程「倫理」も学んでいませんし、哲学書を繙いた経験も無いのです。
[11172へのレス] 無題 投稿者：某亜 投稿日：5/10-18:40親レスの話題に戻りますけど、・難しい英文であればあるほどワクワクして、徹底的に構造分析してしまう・物理学の高校学習課程なんて物足りなくて、自分で量子力学や複雑系を勉強してしまった。 くらいの人ならいると思います。少なくとも僕がそうです。量子力学を「マスター」じゃなくて「勉強」するだけなら特殊な人でなくともできるでしょう。そういう意味で、・数学で高校生の頃から偏微分方程式、テイラー展開をマスターした 人は希かも知れません。
[11172へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-18:42この間「デカルト」を借りましたが、全部読まないうちに返してしまいました・・・。
[11172へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-18:44以上、激白してみました。
[11172へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-18:50ところで某亜さん、最初の話題についてですが、多少早めに、つまり、大学教養課程の内容を中学高校で学び理解することは容易いですし、そのような人は数多いでしょうが、それをその後に活かせる人はといえば、これは稀でしょう。逆に、多少学びの速度が遅くとも、極めて深い理解の境地にたどり着く人もいるかと思います。 前者の多くは、単に学習環境がそのようであったためであり、本人の類い希なる才能によるものではなかった人がほとんどだと思いますし、後者はまさに才能の開花に他ならないのではないでしょうか。
[11172へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-18:51まさに一流進学校生徒への当て付けであります。
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-20:53カウベルさん、ウィトゲンシュタインの「すべてを疑う・・・」とデカルトの「考えるゆえに我あり．」の対比は面白いですよね。デカルトはすべてを疑って、考えてる自己は間違いなく存在すると考えた．ここから合理的な理性中心がでてくるのですが、しかし、ウットゲンシュタインの「蝶番と扉」のモデルでかんがえれば簡単に否定できます．デカルトは、疑った末に自分の意識を疑い得ぬものとしたのですが、ウットゲンシュタインのモデルからいえば、まさに自分の自我を蝶番として固定してしまい、人間理性を中心とした時の世界モデルを作り、絶対化してしまったと批判されるでしょう。では、自我という蝶番をはずして動かそう、と考えられますね．ああ面白い．
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-21:04自我という仮定自体が批判にさられてる。サッカーでいったら「どうして、手を使っちゃいけないの」といわれてるようなものです。手を使ってもいいのではないか？ルールの改正が必要だというわけです．
[11172へのレス] 無題 投稿者：サイコキラー 投稿日：5/10-21:16すべてを疑っても、愛する人の心だけは信じていたい。
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-21:29一番の土台が一番の独断かもしれないという可能性．。もう「土台とその上に建物」というモデル（受験でいったら、基礎が終わってから応用に・・・基礎が一番わけわからないのに）はもうふるいよ。新しいモデルは「蝶番と扉」のモデルだ．基礎と呼ばれるものは、都合のよいモデルをいじするために、予定調和的にできてるのかもしれない。その他にも「言語とゲーム」「数学とゲーム」など、ウットゲンシュタインの示唆は・・・とまらない．
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-21:31サイコさん僕も好きなあの子を蝶番にして、世界を勝手にモデル化しております．（爆）
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-21:31サイコさん僕も好きなあの子を蝶番にして、世界を勝手にモデル化しております．（爆）
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-21:35あの子を中心にした広大な哲学を発表します．きっとデカルトはウットゲンシュタインから見たら、「考えるゆえに我間違える．」なんだろうな。
[11172へのレス] 無題 投稿者：通りすがりの東大理一 投稿日：5/10-21:52モームスさん、動揺していませんか。投稿が重なっております。
[11172へのレス] 無題 投稿者：モームス 投稿日：5/10-22:13動揺しております。友人が紹介するとか言ってしてくれないし．授業もひとつだけしか同じじゃないし．もう寝たふりして彼女をみるのは疲れました．
[11172へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/11-00:31某亜さん！私もです。不完全性原理と不確定性原理がよく混ざってます。ああ、でも不完全性原理なんかよく分かりますね。あのすべてを数字に置き換える（恐ろしくいい加減でしかも間違っていると思うので気にしないでください）ってところが意味不明です。
[11172へのレス] 無題 投稿者：カウベル 投稿日：5/11-16:56なんか気の赴くままに語ってますが、手短に。今日の基礎演発表で発表そのものは良かったのですが、やはりアイデンティティ問題と、スキゾフレニアにぶちあたりました。自我とは見なしなのだろうか？やはり根底的に降りていかないとだめか？スレッドのテーマですが、やはり知的好奇心というか考える、考え抜く力でしょうね。問いを立て続ける。知とはそういう営為でしょう。そういう意味で大学の勉強は難しいものばかりではないのです。追加。他者の「見なし」の問題の傑作例として、サルトルの戯曲「出口なし」を発見しました。全集ものの「サルトル」とかに入ってると思います。大きな図書館で探してみてください。哲学よりも文学にあるかも。
今高２で一年で地理をとり今世界史をやっています。文一を受けるのっですが地理は性に合わないので今から日本史を独学でやる予定なんですけど・・・どうやったら良いか教えてください。馬鹿でスイマセン。会議室はそういう雰囲気ではなかったので。
[11168へのレス] 無題 投稿者：とろろ 投稿日：5/9-20:33暗記より国語力。何を聞かれているのか、何をどこまで答えればいいのか。これを鍛える。文章を使って真面目なディべートをメールなどで行うのもいい。あと、事項の繋がりを知ること。歴史ってのは壮大な因果関係なのだから。
[11168へのレス] 無題 投稿者：アユミ 投稿日：5/9-21:43ありがとうございます。あとやはり教科書は購入した方がいいんですか？
[11168へのレス] 無題 投稿者：ぷるるん 投稿日：5/10-00:11やっぱり山川の教科書は必要です。出題を担当している文学部の教官が書いているので、ベースにした方がよいでしょう。ここの投稿とは関係ないけど、義江さん（駒場の教授）、どうしたんだろう。今度調査してみよっと。
今日歴史１の授業で山内昌之教授が高校の世界史の教科書について語りました。
世界史Ｂの教科書は暗記事項が羅列されていて酷いもの。
それに比べて世界史Ａでは工夫を凝らした教科書が多く、横が繋がるし、暗記もこれだけで十分だ、とのこと。
詳しくは文藝春秋に書いたとおっしゃっていたので図書館で俺が調べた所、５月号に書いてあった。
今直ぐ教科書を鞍替えすべしとは言わないが、参考書の一つとして世界史Ａの教科書も手にいれて読むべし。
短期間で完成させたい人はこれをベースにするという手もあるだろう。
[11164へのレス] 無題 投稿者：サイコキラー 投稿日：5/9-18:24同じく総合文化研究科の義江彰夫教授も、日本史の入試と教科書について語っていましたね（東京大学新聞に的確なコメントが掲載されていたような・・・）。
[11164へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/9-21:45だったらそれ相応の問題を作ってくれといいたいですね。買弁とかが正解になるような問題を作っている大学の教官の発言とは思えないです。
[11164へのレス] 無題 投稿者：ぷろしー 投稿日：5/9-23:03イイ情報ありがとうございます。有難く受けとめて、世界史Ａの教科書も買おうと思います。（ちょうど、山川の次にどの教科書を読むか考えていたところでした）
[11164へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/9-23:53義江さんは「詳説日本史」をけちょんけちょんにけなしてましたね。その割に彼の授業は「詳説世界史」の中国史の内容とは矛盾しませんが…
[11164へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/10-00:35鳩さんそういえばそうですね。ところで鳩さんは授業はすべて寝ているという噂を聞きましたが・・・ほんとですか？
[11164へのレス] 無題 投稿者：Tak 投稿日：5/10-02:02Ａの教科書とかって大都市の書店に行けば買えますか？一番近いとこで大宮とかですが。
[11164へのレス] 無題 投稿者：Tak 投稿日：5/10-02:03日本史だとどうなんでしょう？
[11164へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:47大都市でも、ごく限られた書店ですね。東京だと神田の三省堂書店でしたっけ？ 大阪は梅田の旭屋書店本店にあります。現在、順々に入荷中の時期でしょうが、追加注文はしないようですのでお早めに。
[11164へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:50山川出版社の「日本史Ｂ」「世界史Ｂ」の特定の教科書は、もう少し多くの書店で扱っているみたいです（もはや参考書扱い？）。大阪だとジュンク堂書店でもこの２つだけは買えます。
[11164へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-22:52教科書はふつうは一般の書店の流通には乗らず、扱っていない（そこそこ大手の）一般書店に教科書を買いに行くと、最寄りの「教科書販売センター」を紹介してもらえると思います。
[11164へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-23:02えー、補足。教科書を扱っている「取次所」というのがありまして、そのうち管内の取次供給所の選定、教科書の過不足の調整、教科書代金の回収等の事務を行う「特約取次所」が５３あります。詳細はhttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/tokuyaku/001201.htm
[11164へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-23:05（失礼「特約供給所」です）そして、全国に４０００近くある「取次供給所」（おもに書店）でも一般にも販売してもらえます。自分の最寄りの「取次供給所」は「社団法人全国教科書供給協会」にお問い合わせください。
[11164へのレス] 無題 投稿者：あんでぃ 投稿日：5/10-23:07「社団法人全国教科書供給協会」東京都江東区千石１－９－２８、（電話番号）０３－５６０６－４３１１。（以上、文部科学省のサイトより）。
[11164へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-00:43＞にく 恥ずかしい！ そんなこと公衆の面前で言わないで！ 親が見てるかも……
[11164へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-00:46寝るのはさすがにまずいだろうと思って、最近は最初から出ないコトにしてます。本や友人と語らう方がが役に立ちますし。
[11164へのレス] 無題 投稿者：にく 投稿日：5/11-00:51そう思うでしょう？私も仲間に加えてくださいよ。汚れた空気が吸いたいです。東大の空気はきれいすぎます。＞鳩さん
[11164へのレス] 無題 投稿者：鳩摩羅什 投稿日：5/11-01:43今度語り合いましょう。汚れた世界… 芸能界のヒエラルキーはかなり汚かったな。
[11164へのレス] 無題 投稿者：Tak 投稿日：5/11-06:39ありがとうございます！＞あんでぃ
[11164へのレス] 無題 投稿者：R.P. 投稿日：5/12-00:49JRの大久保駅の近くに教科書を専門に扱っている書店がありますよ。
理系なんで社会１こ、でも１点でも沢山ほしいっす。
うちのがっこじゃ絶対世界史、ってみんな言うけど俺は日本史が好きなんで。
大体、中学入試の時から日本史にゃ、馴染があるんで新しく覚える量はちっとは少ないかと。
先輩の皆様、そんなに日本史は不利なんすか？
教えて下さいませ。
[11150へのレス] 無題 投稿者：ふむふむ 投稿日：5/9-06:54そんなに不利ってことはないと思うよ。好きだったら覚えることとかも頭に入りやすいわけですから、日本史をやるのを勧めます。僕も理系ですが日本史でした。（一般的に、理系の人に勧められる社会って、、、地理じゃないですかねぇ。なんで世界史なんだろう。）
[11150へのレス] 無題 投稿者：FA 投稿日：5/9-07:58私の周りの理系は、みんな地理で死んでる。本気で高得点域をねらうのなら歴史が吉か。
[11150へのレス] 無題 投稿者：月 投稿日：5/9-14:18理系のセンター対策の場合は政経あるいは現社をおすすめします。短期間で高得点が期待できます。
[11150へのレス] 無題 投稿者：jovi 投稿日：5/9-15:55地理はセンスが結構重要だと思う。理系だとそんなに時間は割けないから。僕は子供の時から地図眺めたり好きだったので迷わず地理にしました。基礎知識の有無も重要。
[11150へのレス] 無題 投稿者：マヤノ 投稿日：5/9-18:36絶対世界史と言われてるのはたぶん必修でみんなやるからでしょう。絶対理系世界史は覚える事多すぎて死にます。日本史でも良いけど東大理系目指してんなら公民が勉強量的には無難だろうね。
[11150へのレス] 無題 投稿者：マッスル 投稿日：5/9-22:09うちの学校では国立理系は政経が主流ですよ。（おれは日本史だけど）
[11150へのレス] 無題 投稿者：ぷるるん 投稿日：5/10-00:19それぞれ一長一短があります。日本史はそれなりにちゃんとやらないとだめ。でも、あれだけの人数がセンター試験を受けて、平均点６０点弱なのですから、まあ所詮はやさしい試験です。公民系の科目は、確かに準備が楽。但しセンター試験の得点は安定しません（毎年問題が極端にアンバランスなので）。理系の方なのですから、ちょっとでも興味のもてる科目を選択するのが正解だと思います。
[11150へのレス] 無題 投稿者：ローストビーフ 投稿日：5/10-01:37こんなに早くしかも一杯レスもらっちゃって感激です。ありがとうございました。
[11150へのレス] 無題 投稿者：うにょん 投稿日：5/10-23:44俺高２から地理やってたのに６０点台だった・・前期は落ちた。センスないっす。